[STAY]

Es una duda que tengo, en cuanto a sensaciones y experiencias que hayáis podido comprobar personalmente, en situaciones reales de caza, con independencia de lo que levemente pueda variara el punto de impacto del proyectil y el centrado de la óptica y sin hacer incapie en las distintas durezas o configuraciones de bala. Me gustaría preguntaros dentro de un mismo cartucho sea el calibre que fuere que relevancia puede alcanzar la variación de esos pesos de puta dentro de ese cartucho, es decir por poner un ejemplo de los más comunes: 30-06, 150 y 180 grs. ¿puede alcanzar una apreciable diferencia en el modo y eficacia de abatir la pieza, ese pequeño cambio, de apenas dos gramos?,¿puede compensar la mayor velocidad el menor peso?¿hay que buscar un equilibrio, el ideal en cada cartucho y arma, cosa que en cualquier situación de caza normal apenas se va a notar apriori no?. Se recomiendan los 180 para batida, más contundencia y los 150 para rececho, más velocidad y tensión, ¿Pero en realidad habéis notado alguna diferencia los que hayáis jugado con los grains dentro de un mismo cartucho?
Es un simple tema más por consultar algo, esta claro que lo importante es situar la pieza a tiro y acertar.



Un saludo.

[LOBACO]

Lo de buscar el equilibrio entre arma+cartucho+pieza es algo impepinable si quieres obtener buenos resultados y no ser el tío más cabreado del mundo.
Una vez recopiles información haz pruebas de balistica y compara, no siempre lo más caro es lo mejor.
Tu mejor que nadie sabrás lo que buscas, has de adaptar tu conjunto a ello. De la misma forma que buscamos el visor adecuado a cada modalidad encontrar y ajustar nuestras armas a nuestras necesidades nos reportará grandes satisfacciones y pocas desdichas. Que ya da la vida suficientes.
Un saludo.

[Alcarrias]

 Lobaco lo ha bordao. Si que tienen importancia los 2 gramos, cada cañón según su paso de estrías tira mejor unas puntas que otras, de momento poniendo a tiro el rifle con el visor se nota que mi rifle agrupa más con puntas de 165 graims que con la misma bala y puntas de 180 g.
En cuanto en la práctica cazando no he probado nada, ni será fácil probarlo je.je. Pero creo que una buena precisión importará más que 2 gramos de peso en punta.

[vivillo]

Stay muy buena pregunta,también me la hago yo,imagino que cada calibre debe de tener su punta ideal, ya digo imagino,yo que tengo el 300wm e leído porai que el mejor peso para ese cartucho es 180 para todo, pero habrá infinidad de opiniones algunas con fundamento y otras con menos,pero yo como no soy experto pues 180 para todo y ya está, imagino que pasara algo parecido en la caza menor y ai si que se que 32 g es lo más equilibrado de todos los cartuchos

[adol]

Hay diferencias fisicas y diferencias de su comportamiento por la fisica. Si en un mismo calibre, o sea, mismpo diametro tienes que meter mas material para tener mas peso la solucion es hacer mas larga la bala. Al ser mas larga toma mejor un numero de estrias que otro como el numero de estrias es inherente al calibre pues un peso de punta lo manejara mejor que otro. Si tiene mas peso su velocidad sera menor por lo que su energia cinetica tambien ya que aqui influye la velocidad al cuadrado pero su momento sera mayor con lo que al impacto hara mas efectos.
Aqui se puede ver la diferncia de efectos de la punta Orix en 15, 18.5 y 21.1 gramos.
https://www.youtube.com/watch?v=30on0BFjcGE

[LOBACO]

Hay factortes que influyen en la balistica que son cambiantes como la presión atmosferica, la humedad ambiental o la velocidad del viento. Puede haber variaciones de unos días a otros y un proyectil funcionar mejor que otro.
Pero la altura y la gravedad son las mismas para todos los pesos y sin duda afectarán de manera diferente a cada uno de ellos.
Cada arma funcionará mejor con un cartucho de una marca, un peso y diseño de proyectil determinado, debes buscar optimizarlo al máximo y si puedes recargar entonces solo te queda montar cartuchos y probar hasta que se te caiga el hombro.
Lo que si no te aconsejo es disparar dos pesos a la vez porque el desastre está garantizado.

[Nagant]

Amigo LOBACO, lo bordas por duplicado, no pudo estar mas de acuerdo con tu primera intervención y con la segunda.
Por si sirve de referencia como me gusta enredar, a falta de guarros, buenas son dianas, pues bien la velocidad de una punta en concreto y agrupación que he llegado a logar con un arma no la consigo con otra ni por asomo, asi como de cargar dos cartuchos uno con 165 y otro de 180 y que apenas haya variación del uno al otro.
Coges otro rifle y no te agrupa con esas cargas ya de antemano porque no te aguanta la presión lo que te obliga a bajar las cargas y por lo tanto te bajan la energías. Aproximando lo máximo un peso al otro  y lo que antes era una diferencia en altura de 5 cm a 100 m ahora se ha convertido en 23-25 cm  , acto seguido utilizas la formula de  Ec = 1/2•m•v 2, y se te caen los palos del sombrajo.
Por lo que si carecemos de otro tipos de medios (recarga, cronógrafo, diferentes pólvoras etc) en el 90% de las situaciones hay que hacer caso a LOBACO

Lo que si no te aconsejo es disparar dos pesos a la vez porque el desastre está garantizado.

Saludos

[STAY]

Buenas respuestas todas, la teoría parece estar clara y digo parece, pero no me he expresado bien, mi intención era comprobar si alguno había notado diferencia apreciable en la manera de matar, en la manera de parara, a nivel de daños a nivel del pisteo más largo o menos. Siempre comparando tiros en zonas idénticas, tiros muy parecidos con el diferente peso de puta dentro del mismo cartucho. Independientemente de la precisión (aunque tengan distinto centrado del visor) y de la trayectoria algo más plana o menos. En los vídeos de norma que acertadamente paso adol se puede ver bien en el gel que más peso penetra más y expande menos y menos peso la opuesta, aunque también tiene ahí mucho que ver la dureza, en consecuencia ¿en tiro real sobre una pieza de caza, en distancias similares si se aprecia más efectivo un peso que otro?¿va mejor que expanda más pero menos profundice más velocidad y la transferencia de energía es total pero menos incisividad y menos metralla mete?¿con salida o sin?  gracias de antemano.



Un saludo

[Nagant]

Pides casi una autopia, si lo llevamos a la caza. diferente es el video que te ha puesto Adol,  misma gelatina, misma arma mismo lugar mismo ...... porque digo esto, según mi modestisimo entender, no hay dos tiros iguales, al igual que no hay dos animales iguales, no hay dos situaciones iguales, no todos lo días estamos igual etc... por muy iguales que sean la situaciones son diferentes, y el día que dejen de serio cuelgo los trastos.
Para empezar dos puntas iguales y del mismo peso, una aguda y otra  plana, la plana hace mas daño..

HORNADY SST 165: Vo 740 m/s

Distancia                    Velocidad                      Energía               
 50 mts                          700 m/s                    2623 Julios
100 m/s                         670m/s                     2412 Julios
200 m/s                         616 m/s                    2028 Julios
250 m/s                         590 m/s                    1854 Julios
300 m/s                         560 m/s                    1693 Julios   


HORNADY SST 150: Vo 830 m/s

Distancia                    Velocidad                      Energía               
 50 mts                          800 m/s                    3035 Julios
100 m/s                         764 m/s                    2840 Julios
200 m/s                         702 m/s                    2394 Julios
250 m/s                         672 m/s                    2193 Julios
300 m/s                         642 m/s                    2005 Julios 

Todos estos datos se pueden variar lo que no cambia es la formula de la energía que puse en la anterior intervención
E= 1/2 masa por Velocidad al cuadrado. a partir de ahí vivan los diferentes lances

Los datos creo que son fáciles de interpretar. si quedan dudas en el momento que tenga un rato seguimos.


Saludos

[STAY]

Esta claro que lo normal es que las situaciones sean diferentes y coincido en colgar los trastos si no lo fuesen, y tampoco pido ninguna autopsia solo opiniones, pero de lances que hallan sucedido a algunos compañeros, no es tan difícil eje: mismo cebadero mismo puesto tirando con el mismo arma, solo que una vez estaba centrada con 180 pues se tiro en época de batidas y otro dia se tiro con 150 por ser época de corzo, es razonable que esto pueda ocurrir y es que lo de la teoría esta muy bien velocidades, julios, etc, es muy útil pero no siempre esos julios se trasladan al impacto con el animal, con una plancha de acero de 20 cm de espesor seguro que si, pero cuando traspasa la pieza...
Por eso lo de consultar si alguien a comprobado en carnes si hay diferencia en realidad. Tampoco es para llevar más allá el tema, era una simple cuestión para ver si podían compartir los foreros lo ocurrido en algún lance cinegético simplemente por compartir experiencias y por contribuir en el foro.

Un saludo.

[Nagant]

Esta claro que lo normal es que las situaciones sean diferentes y coincido en colgar los trastos si no lo fuesen, y tampoco pido ninguna autopsia solo opiniones, pero de lances que hallan sucedido a algunos compañeros, no es tan difícil eje: mismo cebadero mismo puesto tirando con el mismo arma, solo que una vez estaba centrada con 180 pues se tiro en época de batidas y otro dia se tiro con 150 por ser época de corzo, es razonable que esto pueda ocurrir y es que lo de la teoría esta muy bien velocidades, julios, etc, es muy útil pero no siempre esos julios se trasladan al impacto con el animal, con una plancha de acero de 20 cm de espesor seguro que si, pero cuando traspasa la pieza...
Por eso lo de consultar si alguien a comprobado en carnes si hay diferencia en realidad. Tampoco es para llevar más allá el tema, era una simple cuestión para ver si podían compartir los foreros lo ocurrido en algún lance cinegético simplemente por compartir experiencias y por contribuir en el foro.

Un saludo.

Perdon si te he molestado por el comentari,o pero no es mi intención.

En mi caso, no  cazo en comederos por lo que nunca la distancia es la misma.
Recargo mi munición, por lo que suelo andar enredando con la munición y los pesos

De forma muy escueta esta son algunas de mis experiencias.
Cazo con un 308 y a veces con un 270
Norma punta de plastico (amarilla) de 180 maravillosa da igual en esperas que en batida
Hornady IB 165 "duras" pero geniales
Hornady sst 165, letales a corta distancia y al ser mas blandas que las IB lo siguen siendo a largas distancias
Hornady RN 180, excedente resultado para todo.
La mejor sin dudarlo la IB,  pero para las esperas la RN 180,
Hornady BTSP, no me gusta
Hornady sst 150  estas no le gustaban a mi Santa barbara, no agrupaban ni por equivocación
Ahora ando indagando con las Barnes TTSX  150, las he probado solo a corta distancia, pero por donde pasa destroza.
Sierra GAMEKING130 grains en un 270 letales a cualquier distancias  me han sorprendido

Si me tuviese que quedar con una para todo la IB, a falta de los resultados con la TTSX

Como ves me ha podido pasar de todo, animales fallados, pinchados, caidos fulminante...... a corta y larga distancias tanto con un peso y una punta como con otra, por eso te decía que nunca es igual.

salu2

[STAY]

No en ningún caso me has molestado nagant al contrario se agradecen tus respuestas, gracias por estas, aportan lo suyo, solo quería aclarar lo interesante de contar alguna anécdota en los lances que nos han sucedido.

Un saludo.